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Autor: imperor
Datum: 27.11.2002
Beitrag:
hi,
da muss ich dir recht geben, der neue fünfer gefällt mir überhaupt nicht, welcher designer hat sich das potthässlich ding einfallen lassen?
muss aber dazusagen das mir der aktuelle siebener auch nicht gefällt, das heck sieht einfach schlimm aus, und der fünfer ist ja nur ein billiger abklatsch davon.
gruss
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Autor: MaVeRiCk
Datum: 28.11.2002
Beitrag:
Wartet nur bis ihr das design gewohnt werdet. Dann sagt ihr auch er ist schon!
mfG MaVeRiCk
Und wiedermal neue BILDER HIER! 27.09.2002
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Autor: Peter316i
Datum: 28.11.2002
Beitrag:
Ich finde ihn ja net hässlich. Ich finde auch den E65 net hässlich. Ich finde ihn nur langweilig.
Gruß,
Peter
quote:
Wartet nur bis ihr das design gewohnt werdet. Dann sagt ihr auch er ist schon!mfG MaVeRiCk
Und wiedermal neue BILDER HIER! 27.09.2002
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Autor: Marco535
Datum: 28.11.2002
Beitrag:
Bin auch noch nicht so recht überzeugt von dem neuen, aber nützt nix.
Außerdem glaub ich, daß man sich daran gewöhnt. Kann mich noch erinnern, wie die ersten runden Modelle aus Japan gekommen sind. Da hieß es auch "Eier" usw. Aber mittlerweilen sind ja alle Marken runder geworden.
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Autor: McClane
Datum: 28.11.2002
Beitrag:
Ihr findet das Heck hässlich? Warum? Genau!!! Weil es die Medien sagen. Ich hab nichts dran auszusetzen!
Und jetzt kommt die Härte. Motorvision findet das Heck vom Siebener missglückt (so wie alle anderen Autozeitschriften und Reportagen). Aber das Heck vom neuen Maybach fanden die sehr gelungen und wuchtig!!!!!!!!! Habt ihr euch das mal reingezogen? Selbe Prinzip wie beim 7er. Aber beim scheiße teuren Maybach meckert keiner!
Viele Grüße
Thorsten
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Autor: Metttty
Datum: 28.11.2002
Beitrag:
haste recht thorsten. jeder bmw ist 1000000 mal schöner als so ein potthässliches maybach heck. wahrscheinlich haben die nur gut geld springen lassen, damit der in zeitschriften gut bewertet wird....
grüße
christian
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Autor: imperor
Datum: 28.11.2002
Beitrag:
hi,
also das heck vom maybach finde ich genauso hässlich, generell find ich das die neuen designer nicht mehr alle tassen im schrank haben ob neuer clk, vectra usw. alles rund rund rund, ein auto muss ecken und kanten haben :-)
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Autor: Mariusz
Datum: 28.11.2002
Beitrag:
ja, das Heck vom Maybach sieht wirklich sch*** aus. Aber der E60 gefällt mir.
MfG MariusZ
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Autor: Martin
Datum: 29.11.2002
Beitrag:
Yo! MP3, DVD-Changer, Minidisk, Ein Infotainmentsystem mit einem Grafikbeschleuniger und mehr Arbeitsspeicher als so mancher in seinem PC hat ist langweilig. Ja sicher doch ...
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Autor: MaVeRiCk
Datum: 29.11.2002
Beitrag:
quote:
Yo! MP3, DVD-Changer, Minidisk, Ein Infotainmentsystem mit einem Grafikbeschleuniger und mehr Arbeitsspeicher als so mancher in seinem PC hat ist langweilig. Ja sicher doch ...
????
mfG MaVeRiCk
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Autor: Sven
Datum: 29.11.2002
Beitrag:
Also der Maybach gefällt mir mal ausnahmsweise.
Ebenso der 7er, obgleich er mit etwas zu amerikanisch wirkt. Alptraum dagegen ist die Inneneinrichtung. Besonders dieser zentrale Drehschalter ist der größte sch***. Bin den schon gefahren. Das lenkt mehr ab als daß er nützt. Das Argument mit der Zeit lernt man schon damit umzugehen, kann ich auch nur entkräften. Die meisten Leute habe gar nicht die Zeit sich mit so etwas zu beschäftigen, und wenn man mal etwas herausgefunden oder nachgelesen hat, dann hat man das sowieso am nächsten Tag schon wieder vergessen.
Den neuen 5er finde ich ebenso wie den neuen 3er Compact potthäßlich.
Meiner Meinung nach, probiert BMW zu sehr dem amerikanischen Markt gerecht zu werden... ob das gut geht???
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Autor: McClane
Datum: 29.11.2002
Beitrag:
Soweit ich weiß, wird der 7er in den USA mehr verkauft als die neue S-Klasse mittlerweile!
Seit neustem ist der 7er auch in Musikvideos zu sehen, da hatten vorher Mercedes S die Monopolstellung.
Der 7er erobert langsam aber sicher die Herzen vieler Autofahrer *freu*
Es ist immer alles eine Sache der Gewöhnung. Wenn nicht, wirds irgendwann langweilig.
Viele Grüße
Thorsten
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Autor: Sven
Datum: 29.11.2002
Beitrag:
Du hast schon recht - alles ist eine Sache der Gewöhnung. Besonders dann wenn man keine Alternativen hat. Irgendwas muß ja gekauft werden. Ergo wählt man das kleinere Übel.
Tja und die Sache mit dem US-Markt hat sich BMW sicherlich auch so ausgerechnet. Persönlich finde ich das jedoch schade, da alles immer mehr zu einem Einheitsbrei zusammenwächst und die Autos an Identität verlieren. Da muß ich mal Mercedes loben, deren Modelle wenigstens Charakter besitzen. Vielleicht mal abgesehen von der S-Klasse.
Wobei der neue SLS sieht ja wie aus einem Stück Holz geschnitzt aus - einfach superb...
... und ob die Amis den neuen 7er wegen dem Aussehen bevorzugen, das sei mal so dahingestellt. Vielmehr denke ich, daß sie diesen auf Grund der technischen Gimmicks beovorzugen. Die Amis sind ja in dieser Hinsicht ein bischen bequem und hip.
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Autor: BMW4Life
Datum: 30.11.2002
Beitrag:
Der 7ner soll ja auch den Amerikanern gefallen! Deutschland ist viel zu klein! das is nunmal so!
In Amerika ist der 7ner meistverkaufter Luxuswagen! noch vor Infinity und Lexus
BMW Dingolfing baut täglich 270 7ner das ist die höchste je gefahrene Produktion eines 7ner BMW
Wenn da jemand sagt er versteht das I-Drive nicht dann versteh ich die Welt nicht! is doch ganz einfach! am besten vor der Proberfahrt von dem Verkäufer genau erklären lassen! wenn der das kann gibts keine Probleme!
Das Heck find ich super vom neuen 7ner! ist mal was anderes!
nicht immer der gleiche einhautsbrei wie bei
Mercedes oder Audi!
Boah wie ich die Autozeitungen hasse! Auto Bild und Auto Motor Sport! die beiden grössten Schundzeitungen die es gibt!
Die eine gehört zu VW und die andere zu Mercedes!
Is doch klar deas der 7ner jeden Test verliert nur wegen der Bedienlichkeit! was ja überhaupt nicht stimmt! und dann lassen sie sich wieder übers Heck aus!
Kauf mir die scheiss Zeitungen aber trotzdem immer wieder!
nun ja! in der Qualität kann BMW keiner was anhaben! da sind wir weit vor Mercedes und Audi!
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Autor: MaVeRiCk
Datum: 30.11.2002
Beitrag:
quote:
Der 7ner soll ja auch den Amerikanern gefallen! Deutschland ist viel zu klein! das is nunmal so!
In Amerika ist der 7ner meistverkaufter Luxuswagen! noch vor Infinity und LexusBMW Dingolfing baut täglich 270 7ner das ist die höchste je gefahrene Produktion eines 7ner BMW
Wenn da jemand sagt er versteht das I-Drive nicht dann versteh ich die Welt nicht! is doch ganz einfach! am besten vor der Proberfahrt von dem Verkäufer genau erklären lassen! wenn der das kann gibts keine Probleme!
Das Heck find ich super vom neuen 7ner! ist mal was anderes!
nicht immer der gleiche einhautsbrei wie beiMercedes oder Audi!
Boah wie ich die Autozeitungen hasse! Auto Bild und Auto Motor Sport! die beiden grössten Schundzeitungen die es gibt!
Die eine gehört zu VW und die andere zu Mercedes!
Is doch klar deas der 7ner jeden Test verliert nur wegen der Bedienlichkeit! was ja überhaupt nicht stimmt! und dann lassen sie sich wieder übers Heck aus!
Kauf mir die scheiss Zeitungen aber trotzdem immer wieder!
nun ja! in der Qualität kann BMW keiner was anhaben! da sind wir weit vor Mercedes und Audi!
Herzlich willkommen hier im Forum!
Freud mich das wieder ein österreicher dazugekommen ist! ;o)
Schön langssam übernehmen wie die übermacht! *fg*
mfG MaVeRiCk
Und wiedermal neue BILDER HIER! 27.09.2002
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Autor: Sven
Datum: 30.11.2002
Beitrag:
Der 7ner soll ja auch den Amerikanern gefallen! Deutschland ist viel zu klein! das is nunmal so!
Naja, bei einer Deutschen PKW-Produktion von derzeit ca. 5,5 Mio Stück pro Jahr werden immerhin noch davon ca. 2,5 Mio Stück in Deutschland zugelassen.
0,5 Mio werden gerade mal in die USA exportiert.
Es mag zwar sein, daß für den 7er der Absatz in den USA hervorragend ist. Aber absolut betrachtet sind der europäische oder deutsche Markt immer noch wichtiger als der in den USA... selbst wenn man noch so ein "kleines" Land ist.
Auf Grund unserer teuren Produktionskosten und zusätzlich den Schutzzöllen in den USA, werden dort deutsche Autos vorerst auch nicht den reißenden Absatz finden können wie ein US- oder japanisches Fabrikat.
Deswegen ist der Versuch uns zu amerikanisieren gefährlich, sprich sich nach 10% der Kundschaft zu richten.
Wenn in Europa die Kundschaft wegbricht kann ein deutscher Autohersteller einpacken.
nun ja! in der Qualität kann BMW keiner was anhaben! da sind wir weit vor Mercedes und Audi!
Das war vielleicht einmal zu Zeiten des E36. Kenne eine Reihe von BMW-Mechanikern und Meistern, die über E46 und Co. fluchen.
Mach Dir doch nichts vor - im Moment ist die Qualität der meisten Autos äußerst bescheiden. Kinderkrankheiten noch und noch. Zu kurze Entwicklungszeiten, zu wenig Tests, und Qualitätsprobleme auf Grund von Preisdruck bei den Zulieferern sind hauptsächlich dafür verantwortlich.
Is doch klar deas der 7ner jeden Test verliert nur wegen der Bedienlichkeit! was ja überhaupt nicht stimmt!
Bist Du überhaupt schon mal den 7er gefahren? Falls ja, dann gehörst Du offensichtlich zu der Sorte von Mensch die entweder sehr, sehr schnell lernen oder die Zeit haben sich mal einen ganzen Tag nur mit der Bedienung zu beschäftigen. Nach zwei Wochen habe ich es nicht drauf gehabt...
Jetzt mal im ernst - Du willst mir doch wohl nicht glaubhaft machen, daß dieser komische Joystick praktisch ist. Jedesmal wenn ich den benutze, bin ich mehr oder weniger eine Gefahr für den Verkehr, da ich meine Augen auf den mittleren Display richten muß ;-)Dazu kommt noch hinzu daß es sehr schnell passiert, daß man zu weit dreht...
Folglich benutze ich den nur dann wenn ich wirklich muß. Das ist schlimmer als während der Fahrt ein herkömmliches Radio neu zu programmieren.
Zustimmen kann ich Dir beim Aussehen.
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Autor: McClane
Datum: 30.11.2002
Beitrag:
Ich finde das I-Drive auch nicht schlecht. Vom Prinzip her kenn ich es, konnte es aber noch nicht testen. Aber ein Kumpel hatte schon das Vergnügen und der war begeistert davon. Er meinte mit ein paar Handgriffen kommt man an alles ran. Wenn ihr ein neues Auto kauft, müsst ihr auch in der ersten Zeit gucken, wo die ganzen Instrumente sind. Jeder der ein neues Auto kauft muss lernen!
Als ich meinen bekommen habe, war ich auch ständig am suchen, wo was ist.
Und das I-Drive braucht eine Eingewöhnungsphase. Wenn man das erste mal I-Drive im Griff hat und später die Autos damit ausgerüstet werden, ist die Umstellung bzw. Bedienung nicht mehr schwer.
Das ist meine Ansicht.
Den E36 finde ich nicht so besonders gut verarbeitet. Unser E34 war ein echtes Sahnestück dagegen, selbst als er die 200tkm Marke passiert hat. Meiner (Compact klappert noch mehr als die anderen) rappelt fast immer und Limo & Co haben oft kleine Macken.
Ich denke, die Qualität geht generell den Bach runter, da die Leute Geld sparen, wo sie können. Andere Marken sind auch davon betroffen.
Viele Grüße
Thorsten
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Autor: Metttty
Datum: 30.11.2002
Beitrag:
ich sehe das völlig anders. die autos heute werden immer besser. die qualität nimmt ständig zu. nur die elektronik nimmt so überhand, dass darin häufig die fehler sind. fast immer sogar.
mir will doch wohl keiner weiß machen wollen, dass ein e46 schlechter verarbeitet wäre als ein dreier von vor zehn jahren.....
grüße
christian
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Autor: McClane
Datum: 30.11.2002
Beitrag:
nene, Material-Verarbeitung ist iO, aber kleine Macken an der Elektrik/Elektronik oder auf einmal auftretende Klappergeräusche sind sehr häufig. Und die Garantie von BMW übernimmt keine Rep. mehr, die nur zur Geräuschentfernung dienen und keine Einschränkung des Fzgs beinhalten.
Würde trotzdem lieber nen E46 fahren ;)
Viele Grüße
Thorsten
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Autor: MrMartin
Datum: 30.11.2002
Beitrag:
Also der 7er is mir ehrlichgesagt ziemlich wurscht wie der ausschaut, ich kauf ihn mir eh ned...
Persöhnlich würd ich sagen: vorne hui, hinten pfui. Pluspunkt, eben typisch für BMW, die Motoren. Minuspunkte dafür in den Krankheiten der Elektronik.
quote:
ich sehe das völlig anders. die autos heute werden immer besser. die qualität nimmt ständig zu. nur die elektronik nimmt so überhand, dass darin häufig die fehler sind. fast immer sogar.
Hab ich auch immer gedacht, doch der 330d meines Bruders überzeugt mich da immer öfters vom Gegenteil. Auszugsweise ein paar Mängel: Geräusche im Innenraum durch Vibrationen am Hinterachsgetriebe nach ca. 17`km (Kulanz); Fahrzeug zieht beim Bremsen stark nach rechts, 20`km; Fensterhebermoter vorne Fahrerseite defekt bei ca. 22`km, Klimakompressor und andere Teile der Klima bei 23`km defekt und gewechselt.
Meiner Meinung nach lassen sich viele Mängel auf zu kurze Entwicklungszeiten und zu wenig Tests zurückführen. Das ist aber nicht nur bei BMW sondern bei allen anderen (v.a. deutschen) Automobilherstellern so, schaut doch nur mal Audis Bremsenprobleme bei TT und alten A4 an.
MfG MrMartin
Bearbeitet von - mrmartin am 30/11/2002 20:15:41
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Autor: Sven
Datum: 30.11.2002
Beitrag:
Der Schein trügt. Nur weil ein Auto eine "schickere" Ausstattung hat, modernere/ neuere Technik drin steckt, heißt das noch lange nicht daß die Qualität besser ist. Gut wenn ihr Qualität über Interieur, Austattung definiert und vielleicht dadurch daß es jeden morgen selbst bei feuchtem oder kaltem Wetter ohne Mucken anspringt, mag das wohl sein.
Aber als angehender Ingenieur habe ich andere Sichtweisen und Vorstellungen von Qualität.
Selbst war ich bereits mehrfach bei einem der führenden Automobilhersteller im Bereich der Produktion und der Qualitätssicherung tätig und hab somit die Problematiken kennengelernt. Ich darf und möchte aus gutem Grund keine Details nennen.
Trotzdem macht Euch mal über folgende Punkte ein Paar Gedanken:
-Durch moderne Technologien hat sich die Entwicklungszeit eines PKWs enorm verkürzt (mehr als halbiert).
-Stichproben zur Qualitätssicherung werden verkleinert um Kosten zu senken.
-Die fremdbezogenen Teile haben stark zugenommen.
-Zulieferer unterliegem einen starken Preisdruck. Sagen wir es mal so, wer am billigsten produzieren kann bekommt den Auftrag... dadurch große Gefahr, daß an hochwertigen Materialien gespart wird.
... aber mehr darf ich jetzt wirklich nicht sagen.
Ein Auto kann noch so gut verarbeitet sein, wenn die Teile die drin stecken Mist sind, wird man damit keinen Spass haben.
Fragt Euch doch mal selbst warum sich in der letzten Zeit die Rückrufaktionen vieler Hersteller gehäuft haben?!?
Mein alter Kadett hat während der 85.000km die ich den gefahren habe, bis auf die bei 162.000km gebrochene Keramik im Kat und 197.000 km defekten Verteiler nie Mucken gemacht. Bei 213.000km lief der immer noch wie eine Eins. Hab ihn dann leider verkauft und mir LEIDER einen IVer Golf geholt. Der stand zwischen 0 und 53.000km mehr als 10mal in der Werkstatt. 3mal Fenster in die Tür gefallen (mechanisches Teil), Schließbügel der Tür gewechselt (mechanisches Teil), Einlaßventil eingelaufen (mechanisches Teil), 9 Hdyrostößel defekt (mechanisch), Haarriß im Thermostatgehäuse (mechanisch), Lenkung hat spiel (mechanisch), Vorderachse klapperte (Fehler haben sie bis zum Verkauf nicht gefunden), Elektrik der Spielgelverstellung fehlerhaft (mal zur Abwechslung Elektronik), und noch diverse Kleinigkeiten...
Ja, ich weiß, es ist VW, aber bei BMW sieht es auch nicht besser aus.
Ein Bekannter hatte nen 530d mit Vollausstattung. Angefangen über Wasser im Auto, über einen Riß in der Heckscheibe, einer ständig angehenden Alarmanlage (nachts sehr spassig - hatte übrigens der 7er von unserem Nachbarn auch), einer defekten Hinterachse (bei meinem Vater ist die auch kaputt gegangen), Nichtanspringen des Motors, einem nicht richtig schaltendem Automatikgetriebe und diversen Kleinigkeiten war das
Witzigste, daß an und wann sein Navigationssystem bei ausgeschaltetem und abgeschlossenen Wagen angegangen ist. Hab das auch selbst gesehen, sieht besonders stark im Dunkeln aus - als ob einer Fernsehen im Auto schaut ;-)
Das soll jetzt wirklich nicht heißen, daß BMW schlecht oder schlechter als Andere ist, aber man sollte wirklich mal festhalten, daß die Qulität die mal erreicht wurde, stark am Bröckeln ist... und NICHT nur wegen der Elektronik.
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Autor: imperor
Datum: 30.11.2002
Beitrag:
hi,
da kann ich sven nur zustimmen, hab da auch ein tolles beispiel ist zwar von mercedes aber egal. mein onkel hat sich einen der ersten 190er gekauft, das war der ganz normale 4zylinder mit 2liter motor, der wagen ist bis vor 2 jahren wie ne eins gelaufen hatte über 380.000!!!!! kilometer drauf und außer ne neuen kupplung und ein paar andere kleinigkeiten war nix außergewöhnliches kaputt.
Jetzt hat er sich nen neuen CLK gekauft gleich nen 230 mit kompressor und auch vollaustattung, alle 2 wochen steht die karre bei mercedes in der werkstatt. zuerst war es der lack, hatte komisch schleier, dann ist der kompressor ausgefallen, dann die klima, usw usw. und da spricht man noch von deutscher wertarbeit das war mal vor 10 jahren so, heute sind die autos so mit elektronik vollgestopft das kaum ein mechaniker da selbst noch durchblickt.
gruss
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Autor: MrMartin
Datum: 01.12.2002
Beitrag:
Die W124 von Mercedes zählen ja bekanntlich zu den robustesten Autos die je gebaut wurden, mein Dad hatte vor seinem 320d auch so einen, 200d mit 72 PS. Da ist schon klar das das Teil ewig hält, wenn man aus 2 ltr Hubraum nur 72 PS holt, und von Leichtbau war damals auch noch nicht die Rede, so das Unterdimensionierung von Bauteilen quasi nicht vorkam. Somit waren die teile fast unkaputtbar.
Ich war selber ein paar Wochen im Rahmen meines Studiums bei BMW Dingolfing. Da wird dir schnell klar das man mit langwierigen Tests und der damitverbunden langen Entwicklungszeiten hohe Verluste auf dem allgemein hochfrequentierten Automobilmarkt einfährt -> Je schneller ein Auto auf dem Markt ist umso besser -> Der Kunde wird zum Testfahrer.
MfG MrMartin
